Rapport volumétrique, calcul cylindrée, etc.

par **jéjé130tc** » Sam 28 Sep 2013 18:37

Hello !

Puisque je vais devoir décomprimer la culasse de Cinquetta, je commence à chercher les différents calculs pour essayer de faire ça propre

Pour le moment, je n'ai pas beaucoup de valeurs, juste que je connais la cylindrée de base du Punto 75 mpi.

D'après ce que j'ai lu, le calcul de la cylindrée se fait de cette façon :
- on prend la valeur de l'alésage (diamètre), soit 7,08 cm
- on la divise par 2 pour obtenir le rayon, soit 3,54 cm
- on met ce chiffre au carré, soit 12,53 puis on multiplie cette valeur par Pi (3,1416), ce qui donne 39,37 cm2
- ça x la course du piston soit 7,89 cm = 310,6 cm3 (cylindrée unitaire)
- cylindrée unitaire x 4 = 1242

Je mettrai ici la formule mathématique...

Ensuite, il me faudra connaitre le volume de la chambre de combustion actuelle, et déterminer le volume à obtenir pour un rapport volumétrique compatible avec la sural... :roll:

Y'a aussi la formule dispo, ainsi que différentes méthodes en vidéo, intéressant !

par **fuckin'easy** » Sam 28 Sep 2013 20:08

"Nous n'sommes que des merdes... Nous n'te méritons pas..." :oops:

... C'est toi l'plus fort mon bon Jéjé ! Et merci pour le détail du calcul...

par **Notch** » Sam 28 Sep 2013 20:42

Pour la mesure de la chambre ce qu'on utilisait en kart c'est plaque de Plexiglas vissée sur le cylindre donc déculassé et une seringue (recup en pharmacie) et tu injecte du ldr ou un liquide coloré quelconque.

Tu auras une mesure assez réaliste du volume de la chambre. Ça sera légèrement faussé par le bomber de la culasse.

par **jéjé130tc** » Dim 29 Sep 2013 01:22

fuckin'easy a écrit:"Nous n'sommes que des merdes... Nous n'te méritons pas..."

... C'est toi l'plus fort mon bon Jéjé ! Et merci pour le détail du calcul...

http://www.youtube.com/watch?v=-FucbvoFFy0 8-)

Blague à part, j'ai mis des termes que j'aurais compris moi-même car les formules, ça pique :mrgreen:

(je dessinais pendant les cours de math, je pouvais pas tout faire :roll:

)

Notch a écrit:Pour la mesure de la chambre ce qu'on utilisait en kart c'est plaque de Plexiglas vissée sur le cylindre donc déculassé et une seringue (recup en pharmacie) et tu injecte du ldr ou un liquide coloré quelconque.

Tu auras une mesure assez réaliste du volume de la chambre. Ça sera légèrement faussé par le bomber de la culasse.

J'ai effectivement vu une vidéo avec plaque de plexi, et j'ai aussi une méthode sur la rta de la Ritmo Abarth.
Enfin, j'ai hâte de m'y mettre, c'est une phase intéressante en prépa-méca :twisted:

par **barth** » Dim 29 Sep 2013 09:25

le pb du rapport volumétrique change aussi avec ta levée + diagramme des ACT ..

et depend du regime + charge moteur ( bref, un tas de parametres)

les plus aisés, feront plusieurs test, a sacrifier des moteurs ( heureusement il coute pas trop cher celui la )

par **jéjé130tc** » Dim 29 Sep 2013 09:33

barth a écrit:le pb du rapport volumétrique change aussi avec ta levée + diagramme des ACT ..

et depend du regime + charge moteur ( bref, un tas de parametres)

les plus aisés, feront plusieurs test, a sacrifier des moteurs ( heureusement il coute pas trop cher celui la )

Malheureusement, bien qu'ayant un bloc en rab, je ne vais pas faire de test - sauf imprévu :lol:

- et je vais me contenter de copier ce qu'a fait Makak en espérant que ça convienne à mon montage

Ce sera donc une mesure statique, à moins que les ateliers Abarth s'occupent de mon cas

J'en profite pour répéter que le but est quand-même de faire une prépa qui ne coûte pas 30.000 dollars. Et si ça tient, c'est cool !
Je partage aussi un max car si ça fonctionne, ça pourra donner des idées à d'autres, on sait jamais

par **barth** » Dim 29 Sep 2013 11:52

jéjé125tc a écrit:Je partage aussi un max car si ça fonctionne, ça pourra donner des idées à d'autres, on sait jamais

+500

dans 2-4 mois, j attaque mon swap 16v, mais avec un dossier photos pour aussi le partager ..

par **fuckin'easy** » Lun 30 Sep 2013 10:17

J'vois que l'on a les mêmes références cinématographiques Jéjé !!! :lol:

Sinon, signe un contrat avec ton groupe...

http://www.youtube.com/watch?v=IjfZnXEKddI

... :mrgreen:

par **stefdu02** » Ven 4 Oct 2013 07:04

Pas mieux
Plexy + serringue.
Pour info, j'ai joué aussi à faire ce qu'avait fait un autre sans rien mesurer et le resultat m'a donné une culasse hs

et un montage demontage.
c'était sur la mini, heureusement ça se change rapidement.
Alors investi dans une plaque et une seringue , tu gagneras en temps-argent et tu auras des chiffres à mettre derriere ta prepa!
c'est juste mon experience

par **djdadoo** » Ven 4 Oct 2013 11:32

Plexy + liquide oui mais sa dépend de la culasse et il y a un sacré bombage quand meme.

Pour les calculs c'est ce de base en math pour un volume hihihihihihi.

Aprés toute les infos que j'ai eu au sujet de la décompression est tu met 2 ou 3 joint de culasse et sa roule !!!!!

par **jéjé130tc** » Ven 4 Oct 2013 11:37

Yes F**k, le meilleur manager, c'est lui

Merci pour vos conseils du plexi, c'est bien ce que je comptais faire

Mais le truc des 2/3 joints de culasse, non merci

Je dis pas que j'aurai un truc hyper fiable (même si c'est le but, donc reprog ensuite) mais j'ai pas envie de faire un truc pourrave comme ça

Je suis pas préparateur (et ne le serai jamais) mais pour moi, c'est pas sérieux comme méthode :roll:

par **Julio_27** » Ven 4 Oct 2013 12:19

Si je ne dis pas de bêtises, en utilisant la formule de calcul du rapport volumétrique, tu peux retrouver le volume de la chambre de combustion.
Sachant que le rapport volumétrique est quasi identique au taux de compression.
Le rapport volumétrique est le rapport du volume d'un cylindre avec le piston en bas sur le volume d'un cylindre avec le piston en haut.
Or, lorsque le piston est en haut, le volume est celui de la chambre de combustion et quand le piston est en bas, le volume est celui du cylindre + celui de la chambre.

Donc avec X pour le volume de la chambre :

Taux de compression ~= Rapport volumétrique = (310,6 cm3 + X) / X
Le taux de compression du 1242 est de 9,8.

:arrow:

9,8 = (310,6 + X) / X
:arrow:

9,8X = 310,6 + X
:arrow:

9,8X - X = 310,6
:arrow:

8,8X = 310,6
:arrow:

X = 310,6 / 8,8
:arrow:

X = 35,29 cm3

Le volume total d'un cylindre du 1242 une fois le piston au point mort bas est d'environ : 310,6 + 35,29 = 345,9 cm3.

par **Julio_27** » Ven 4 Oct 2013 12:48

Double message mais après une rapide recherche sur les différents taux de compression :

Uno Tie : 7,8
Coupé T20+ : 8,5
Thema T16v : 8
Dedra 2000T : 7,5

C'est une indication, pas un conseil, je me prononce pas sur la valeur à laquelle tu dois descendre, j'en ai aucune idée ! :lol:

par **fuckin'easy** » Ven 4 Oct 2013 13:21

Julio_27 a écrit:C'est une indication, pas un conseil, je me prononce pas sur la valeur à laquelle tu dois descendre, j'en ai aucune idée !

Mon conseil est juste à la fin, à 4 min 40...

http://www.youtube.com/watch?v=w32_H_MOfWw

... :mrgreen:

par **Julio_27** » Ven 4 Oct 2013 13:26

Je verrai ton conseil ce soir, quand j'aurai plus les proxys qui bloquent presque tout !! :lol:

par **jéjé130tc** » Ven 4 Oct 2013 13:52

lol Greg, je savais pas ce que t'allais sortir mais j'avoue que c'est pas mal

Julio, merci d'avoir répondu

31,69cm3, c'est la chambre de combustion ou bien ? J'ai pas ma culasse sous les yeux, j'arrive pas à me faire une idée

Puisque tu as l'air assez à l'aise avec la chose "Mathématique", je suis sûr que tu peux me donner la quantité de matière à retirer, ou plutôt le volume à atteindre pour obtenir mon RV :twisted:

Tout le monde me conseille 8:1 et je vais partir sur cette base, comment faire pour avoir la formule inverse ? :oops:

Je poste ici une photo de la culasse de Makak, on voit clairement où il a retiré de l'alu (quand on connait la chambre d'origine

) :

par **Julio_27** » Ven 4 Oct 2013 13:57

Du coup : 310,6 / 7 = 44,37 cm3.

Donc 44,37 - 31,69 = 12,68 cm3 de matière à retirer.

La formule à retenir dans ton cas : 310,6 / (RV - 1)

par **jéjé130tc** » Ven 4 Oct 2013 13:58

Julio_27 a écrit:Du coup : 310,6 / 7 = 44,37 cm3.

Donc 44,37 - 31,69 = 12,68 cm3 de matière à retirer.

La formule à retenir dans ton cas : 310,6 / (RV - 1)

C'est quoi le "7" ? Je veux 8 moi

par **fuckin'easy** » Ven 4 Oct 2013 13:58

Là y a du taf sur la culasse à Makak... :shock:

Après, j'ai pas la patience pour ce genre de chose perso... Et le marteau/burin c'est pas top sur les culasses !? :roll:

par **jéjé130tc** » Ven 4 Oct 2013 14:01

fuckin'easy a écrit:Là y a du taf sur la culasse à Makak...
Après, j'ai pas la patience pour ce genre de chose perso... Et le marteau/burin c'est pas top sur les culasses !?

Julio, à l'occase, si tu veux bien, je t'appelle.
Je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps

par **Julio_27** » Ven 4 Oct 2013 14:03

jéjé125tc a écrit:C'est quoi le "7" ? Je veux 8 moi

M'enfin mon p'tit Jéjé ! J'ai écris :

Julio_27 a écrit:La formule à retenir dans ton cas : 310,6 / (RV - 1)

Donc tu prends ton RV, tu lui soustraits "1" puis tu divises 310,6 par la valeur du "RV - 1".

EDIT : Tu peux appeler quand tu veux.

par **jéjé130tc** » Ven 4 Oct 2013 14:14

Oui j'avais lu, mais j'avais pas compris ça

Merci, je te MP

par **djdadoo** » Lun 7 Oct 2013 10:35

Pinaise 0.5 bar et le joint dorigine !!!! pas de calcul !!!!!

par **jéjé130tc** » Lun 7 Oct 2013 11:54

djdadoo a écrit:Pinaise 0.5 bar et le joint dorigine !!!! pas de calcul !!!!!

Si ça ne soufflait qu'à 0,5 bar, je ne me prendrais pas la tête :-(

par **djdadoo** » Lun 7 Oct 2013 18:32

Fait des trous dans les pistons pour decompresser !!!! :-)

Jeje a une epoque il se faisait pas des cales entre le bloc et la cullasse pour decompresser ????

par **boumboum** » Lun 7 Oct 2013 18:47

djdadoo a écrit:Fait des trous dans les pistons pour decompresser !!!!

Jeje a une epoque il se faisait pas des cales entre le bloc et la cullasse pour decompresser ????

si guigui en faisait !! et sur les vr6 sa se fait des calle de 1mm pour decomprimer !! :twisted:

par **jéjé130tc** » Lun 7 Oct 2013 19:23

Moi je veux faire comme Makak :twisted:

par **Neness** » Mar 8 Oct 2013 10:51

Bon courage :mrgreen:

par **fuckin'easy** » Mar 8 Oct 2013 20:04

jéjé125tc a écrit:Moi je veux faire comme Makak

Obstination... C'est comme ça qu'on dit j'crois ?! :mrgreen:

par **Notch** » Mar 8 Oct 2013 21:17

Salut Jéjé après notre discutions interrompue par mon boss. J'ai repensé a ton rapport volumétrique.

En poussant le vis un peu loin j'ai appelé un vieux préparateur qui bossait sur simca. A l'époque ils arrivaient a manger un peu sur les piston ce qui avait pour avantage en plus d'alléger l'équipage mobile. Donc plus de tours et surtout le plage de couple qui arrivait plus vite.

par **Neness** » Mar 8 Oct 2013 22:05

Notch a écrit:Salut Jéjé après notre discutions interrompue par mon boss. J'ai repensé a ton rapport volumétrique.

En poussant le vis un peu loin j'ai appelé un vieux préparateur qui bossait sur simca. A l'époque ils arrivaient a manger un peu sur les piston ce qui avait pour avantage en plus d'alléger l'équipage mobile. Donc plus de tours et surtout le plage de couple qui arrivait plus vite.

Oui mais pour faire une modification sur les pistons il faut déjà connaitre l'épaisseur de la matière pour bien travailler :roll:

Moi si je choisirai cette option je passerai part un PRO pour plus de sécurité

par **barth** » Mer 9 Oct 2013 06:46

les pros coupent un vieux piston pour savoir l épaisseur de matière .. (sinon c est trop chiant

)

par **barth** » Mer 9 Oct 2013 06:58

si ca vous interesse, j ai un bas moteur de palio avec 1 piston HS

je vous le coupe :lol:

par **Neness** » Mer 9 Oct 2013 09:00

barth a écrit:si ca vous interesse, j ai un bas moteur de palio avec 1 piston HS

je vous le coupe

Pourquoi pas si tu es partant

par **jéjé130tc** » Dim 20 Oct 2013 15:45

Hello !

Bon

Je viens de mesurer les deux chambres de combustion et je suis loin des valeurs d'ici

Pour ma culasse d'origine, j'ai mesuré 22ml, soit 22cm3 et non 31,7 comme tu dis, Julio.
Pour la culasse Makak Racing, j'ai 24 !

Sachant que le diamètre est identique, idem pour la profondeur.
Donc, la culasse de base est la même.

Me suis-je gouré ?

Voici le plexi en place sur la Makak, seringue prête à gicler

par **jéjé130tc** » Dim 20 Oct 2013 18:36

Oups, j'ai oublié le joint de cucu...

Et si je table sur une épaisseur de 1,5mm, ça me donnerait 5,9 cm3 en plus.

Julio, tu en penses quoi ?

par **Julio_27** » Dim 20 Oct 2013 19:45

Ben j'en dis que le plus important est ta mesure !

Comme j'ai dis, je suis parti du postulat que le rapport volumétrique est égal au taux de compression, ce qui n'est pas vrai, même si la différence est minime.

Donc part sur 22 cm3. Après, si tu n'es pas sûr, mesure une nouvelle fois, mieux vaut le faire 2 fois et être tranquille, qu'une fois et avoir un doute !!

par **jéjé130tc** » Dim 20 Oct 2013 19:48

Julio_27 a écrit:Ben j'en dis que le plus important est ta mesure !

Comme j'ai dis, je suis parti du postulat que le rapport volumétrique est égal au taux de compression, ce qui n'est pas vrai, même si la différence est minime.

Donc part sur 22 cm3. Après, si tu n'es pas sûr, mesure une nouvelle fois, mieux vaut le faire 2 fois et être tranquille, qu'une fois et avoir un doute !!

Merci

Mais d'après toi, 2cm3 environ de différence, ça pourrait amener à une valeur passant de 9,6:1 à 8:1 ?

Pinaise je vais encore mal dormir, moi :twisted:

par **Gribouilly** » Dim 20 Oct 2013 21:17

Jéjé, il faut que tu ajoutes le volume restant côté bloc moteur.
En sachant que le piston est légèrement creux, qu'il ne vient pas a fleur de la culasse, et qu'il y a effectivement le volume au joint de culasse.

En tout cas ce topic est super intéressant !!!!

par **Julio_27** » Dim 20 Oct 2013 21:51

jéjé125tc a écrit:Mais d'après toi, 2cm3 environ de différence, ça pourrait amener à une valeur passant de 9,6:1 à 8:1 ?

Pinaise je vais encore mal dormir, moi

Là comme ça, je sais pas. Je te dis demain quand j'aurai dormi. :lol:

par **Neness** » Dim 20 Oct 2013 22:22

Sur il est top le topic pour la prepa d'une culasse

Mais pour la tete c'est chaud j'ai l'impression de retourner a mes cour de math :lol:

par **Julio_27** » Lun 21 Oct 2013 07:21

Hop, hop, hop, j'me suis laaargement gouré dans mon calcul !! :oops:

Enfin, la formule est bonne, mon équation aussi mais 310,6 / 8,8 ça donne pas 31,69 mais 35,29 !! J'ai édité.

Gros gros désolé pour la valeur. :s

jéjé125tc a écrit:Mais d'après toi, 2cm3 environ de différence, ça pourrait amener à une valeur passant de 9,6:1 à 8:1 ?

Plus la contenance de la chambre est faible, plus le taux est élevé, donc là avec ta chambre à 22 cm3, ça donne un RV de : (310,6 + 22) / 22 = 15 et celle de Makak (310,6 + 24) / 24 = 13,9 !
T'es sûr qu'il n'a modifié que la culasse ?
Attention, le taux de 9,6:1, c'est pour le 1108.

par **Notch** » Lun 21 Oct 2013 07:56

Gribouilly a écrit:Jéjé, il faut que tu ajoutes le volume restant côté bloc moteur.
En sachant que le piston est légèrement creux, qu'il ne vient pas a fleur de la culasse, et qu'il y a effectivement le volume au joint de culasse.

En tout cas ce topic est super intéressant !!!!

+ 500

Les pistons ne sont pas plats et ils n'arrivent pas forcément pile poil haut des chambres (0,5mm ça joue). Enfin tu n'as pas pris en compte ton joint de culasse.

Fait la mesure aussi côté bloc en PMH, puis ajoutes y le volume un fois ton joint écrasé (celui que tu as gardé ira très bien)

par **Julio_27** » Lun 21 Oct 2013 08:57

+ 100HP

Je reste sur le fait qu'il faut mesurer joint de cucu en place.
Petit calcul rapide (car je sais qu'tu kiffe les maths

) en partant du principe que la tête du piston est plate, on a 35,29 - 22 = 13,29 cm3 à ajouter pour obtenir ma valeur théorique.
Donc ton joint de cucu doit avoir une épaisseur pour que le volume cylindrique soit de 13,29 cm3 :
La surface, tu l'as calculée, elle fait 39,37 cm2.
Donc 39,37 * X = 13,29
:arrow:

X = 13,29 / 39,37
:arrow:

X = 0,337 cm d'épaisseur.

Et là tout de suite, c'est déjà beaucoup cohérent. Ton joint fera sûrement moins de 3 mm d'épaisseur (je pense, même j'en ai aucune idée...) mais avec le volume ajouté par le fait que la tête du piston est incurvée, ça rattrape.

par **Neness** » Lun 21 Oct 2013 13:18

Julio_27 a écrit:+ 100HP

Je reste sur le fait qu'il faut mesurer joint de cucu en place.
Petit calcul rapide (car je sais qu'tu kiffe les maths ) en partant du principe que la tête du piston est plate, on a 35,29 - 22 = 13,29 cm3 à ajouter pour obtenir ma valeur théorique.
Donc ton joint de cucu doit avoir une épaisseur pour que le volume cylindrique soit de 13,29 cm3 :
La surface, tu l'as calculée, elle fait 39,37 cm2.
Donc 39,37 * X = 13,29
X = 13,29 / 39,37
X = 0,337 mm d'épaisseur.

Et là tout de suite, c'est déjà beaucoup cohérent. Ton joint fera sûrement moins de 0,3 mm d'épaisseur (je pense, même j'en ai aucune idée...) mais avec le volume ajouté par le fait que la tête du piston est incurvée, ça rattrape.

D'après tes calculs Julio il faudrait un joint de cucu de combien alors car il en existe en 0,9 ; 1 ; 1.6 ; 1,9 et 2,1 :roll:

par **Julio_27** » Lun 21 Oct 2013 13:59

Nan mais personne ne suit ici, j'écris des bêtises et personne ne relève !

J'ai fait une simple erreur d'unité, j'ai mêlé mm et cm. Mon calcul ne donne pas 0,337 mm d'épaisseur mais 0,337 cm, donc 3,37 mm.

Neness a écrit:D'après tes calculs Julio il faudrait un joint de cucu de combien alors car il en existe en 0,9 ; 1 ; 1.6 ; 1,9 et 2,1

Aucune idée. En fait je retire ce que j'ai dit, il faudrait connaitre le volume dégagé par la forme du piston pour déduire le volume restant et donc l'épaisseur du joint. Reste qu'en plus le joint s'écrase au serrage, ça reste du métal souple.
Donc, Jéjé va nous mesurer le volume de la chambre au PMH sans joint de culasse pour faire cette déduction, hein Jéjé ! :mrgreen:

Ce que je peux dire c'est tu auras des volumes (sans prendre en compte l'écrasement) de respectivement 3,5433 ; 3,937 ; 6,2992 ; 7,4803 et 8,2677 cm3.
Du coup, ça veut dire que le volume de la tête du piston est être loin d'être négligeable car avec une simple soustraction on s'aperçoit qu'il fait environ entre 5,02 et 9,75 cm3 (théorique).

par **Gribouilly** » Lun 21 Oct 2013 15:51

En gros, voilà tout le volume qu'il faut additionner.

: Sans titre 3.jpg (74.81 Kio) Consulté 119116 fois

En bleu la partie bloc (donc en PMH elle est bien réduite, mais surtout dépendant de la tête du piston)
En vert la partie du JDC
Et en jaune la partie culasse

C'est donc pas super simple si tu veux tout recalculer.

Aussi, en tapant la culasse, attention à où tu va gratter, que tu débouche pas dans un conduit de flotte par exemple !
Pour bien faire, faudrait exploser une culasse morte en la découpant dans tous les sens pour voir les épaisseurs de matière.

par **jéjé130tc** » Lun 21 Oct 2013 17:52

Hé hé, ça fuse des neurones ici

Merci de votre participation !
Je relirai tout ça à tête reposée, mais ce qui est cool, c'est finalement d'avoir tout en double !
Je m'explique, je peux bosser sur la culasse car j'avais acheté un moteur complet avant celui que j'ai actuellement.

Du coup, je peux aussi mesurer le volume avec le piston au PMH en prenant le bloc que j'ai dans le garage.
En plus il est déjà ouvert, y'a plus qu'à le caler droit et à utiliser la plaque de plexi faite pour la culasse

L'épaisseur du joint de cucu, j'en tiendrai compte en la mesurant aussi.

Quand j'aurai toutes ces valeurs, je les balancerai ici (demain si je rentre pas tard)

(Quant à Makak, il a longtemps tourné avec une culasse identique, et a aussi testé un piston raccourci dans une config.
Actuellement, pas de décompression et 0,5 en sural)

par **Notch** » Mar 22 Oct 2013 08:18

Et avec bielle de 1100, la course étant plus courte, tu décompresse de fait ....

Tu garde les pistons car l’alésage n'est pas le même, mais le vilebrequin et les têtes de bielles sont identiques.

par **Julio_27** » Mar 22 Oct 2013 08:23

Gribouilly a écrit:En gros, voilà tout le volume qu'il faut additionner.

Sans titre 3.jpg

En bleu la partie bloc (donc en PMH elle est bien réduite, mais surtout dépendant de la tête du piston)

J'ajouterais qu'à partir de mes calculs précédents, ont peut en déduire que le piston au PMH doit être entre 1,27 et 2,47 mm du haut du bloc. Valeurs toujours à prendre avec des pincettes, ce n'est que du calcul théorique, mais ça donne une idée.

par **jéjé130tc** » Mar 22 Oct 2013 16:30

On peut en déduire des choses, mais en fait, le piston dépasse très légèrement du plan de joint :shock:

Il pousse léger le plexi.
Je viens quand-même de mesurer et en PMH, j'ai un volume de 6ml, soit 6cm3.

Julio, tu as bon sur pas mal de choses, j'ai presque envie de te faire confiance :lol:

Je n'ai pas retrouvé de vieux joint de cucu pour le mesurer.

Est-ce que ça t'aide à... m'aider ?

Pour plaquer le plexi, j'ai simplement inversé les vis et ça appuie avec l'écrou qui serre la rondelle

par **boumboum** » Mar 22 Oct 2013 17:04

par contre jéjé sur mon bas moteur de 1.2 16v les piston sont plus creu que les tiens et au PMH ils sont a raz le bloc ils depassent pas du tout ! :oops:

par **jéjé130tc** » Mar 22 Oct 2013 17:58

boumboum a écrit:par contre jéjé sur mon bas moteur de 1.2 16v les piston sont plus creu que les tiens et au PMH ils sont a raz le bloc ils depassent pas du tout !

Ok.
Quand je dis que ça dépasse, c'est léger hein, genre moins d'un millimètre ! Je mesurerai après la fin du monde :lol:

Mais bon, de toute façon, j'ai pas de 16V

par **boumboum** » Mar 22 Oct 2013 18:01

jéjé125tc a écrit:
boumboum a écrit:par contre jéjé sur mon bas moteur de 1.2 16v les piston sont plus creu que les tiens et au PMH ils sont a raz le bloc ils depassent pas du tout !

Ok.
Quand je dis que ça dépasse, c'est léger hein, genre moins d'un millimètre ! Je mesurerai après la fin du monde
Mais bon, de toute façon, j'ai pas de 16V

ouai je m'en doute jéjé !! mais les miens sur le 16v sont pil poils a raz !! et sur mon t-jet remonter (oupss :oops:

) les piston sont plus bas de 2mm par rapport au plan de joint donc la c'est decomprimer juste de quoi colle un peu de pression en fait !! :twisted:

par **Julio_27** » Mar 22 Oct 2013 19:58

jéjé125tc a écrit:Julio, tu as bon sur pas mal de choses, j'ai presque envie de te faire confiance

Presque ?? C'est mathématique !

Je ferai le reste des calculs demain, après avoir dormi, et pour te faire mariner histoire que tu te demandes ce que j'fouts. :mrgreen:

par **jéjé130tc** » Mer 23 Oct 2013 06:28

Ok Julio, pas de soucis, merci à toi

Récap :
Pour le moment, j'ai donc un volume de 310,6cm3 (cylindrée) + 22cm3 (culasse) + 6cm3 (PMH). Sans compter la marge d'erreur de lecture...
Me manque la valeur du joint de cucu à mesurer.

par **Julio_27** » Mer 23 Oct 2013 09:32

Donc, j'avais calculé 35,29 cm3 pour le volume total au PMH. Tu as trouvé 22 et 6, ça fait 28 dm3.
On va voir si on retombe sur nos pattes car il faudrait que le joint de culasse dégage un volume de 35,29 - 28 = 7,29 dm3, donc c'est bien possible car ça ferait une épaisseur une fois écrasé de 1,85 mm !!!

Avec mes calculs sur la valeur constructeur du taux de compression et tes valeurs réelles, on sait qu'il a utilisé un joint, qui une fois écrasé, ferait une épaisseur de 1,85 mm. On pourrait logiquement penser que celui utilisé est un joint de 1,9 mm. Je pense qu'en métal souple, un demi millimètre d'écrasement c'est cohérent comme valeur, non ?

Personne n'aurait un joint de cucu de 1,9 mm usagé et un pied à coulisse ? :mrgreen:

par **jéjé130tc** » Mer 23 Oct 2013 15:41

Yes, ça semble coller, tu es fort !

Je vais chercher mon ancien joint et le mesurer car j'ai aussi un pied à coulisse

Merci Merci !!!

par **Julio_27** » Mer 23 Oct 2013 17:17

Moi j'dis, on est trop balèze. 8-)

par **jéjé130tc** » Mer 23 Oct 2013 18:41

Julio_27 a écrit:Moi j'dis, on est trop balèze.

Je vais aussi me rencarder car Neness, tu parles d'un joint de 2,1mm... tu as un lien ?

par **fuckin'easy** » Mer 23 Oct 2013 19:25

Il me semble qu'on est tous très fort... Qu'est c'qu'on s'disait la dernière fois au phone ? :roll:

par **Neness** » Jeu 24 Oct 2013 12:40

jéjé125tc a écrit:
Julio_27 a écrit:Moi j'dis, on est trop balèze.

Je vais aussi me rencarder car Neness, tu parles d'un joint de 2,1mm... tu as un lien ?

Je regarde et te dis ça

par **Neness** » Jeu 24 Oct 2013 12:44

C'est bon j'ai trouvé mais en faite c'est pas 2.1mm mais 2mm :roll:

Joint de culasse PAYEN

par **jéjé130tc** » Jeu 24 Oct 2013 13:48

Yes F**k

Merci Neness, je vais regarder ça

par **Julio_27** » Ven 25 Oct 2013 08:12

Neness a écrit:C'est bon j'ai trouvé mais en faite c'est pas 2.1mm mais 2mm

Joint de culasse PAYEN

Tu avais vu 2,1 mm peut-être en fonction des cotes. Ils doivent faire 2 mm +/- quelque chose.

@ Jéjé : alors ? Tu l'as mesuré ton joint ? Qu'est-ce tu fouts ? :mrgreen:

par **fuckin'easy** » Ven 25 Oct 2013 09:56

Julio_27 a écrit:@ Jéjé : alors ? Tu l'as mesuré ton joint ? Qu'est-ce tu fouts ?

J'me pose la même question... :evil:

...

par **Gribouilly** » Ven 25 Oct 2013 10:23

Arrêtez, il a peut-être une excuse .... Genre en train de butter la culasse quoi !!! ^^

par **Julio_27** » Ven 25 Oct 2013 12:07

Il est en train d'y poser un sticker. :lol:

par **Neness** » Ven 25 Oct 2013 13:37

Julio_27 a écrit:Il est en train d'y poser un sticker.

C'est pour ça qu'il allège ça caisse c'est pour compencer :lol:

par **Julio_27** » Ven 25 Oct 2013 13:42

Neness a écrit:
Julio_27 a écrit:Il est en train d'y poser un sticker.

C'est pour ça qu'il allège ça caisse c'est pour compencer

par **jéjé130tc** » Ven 25 Oct 2013 16:57

Nan mais je vais essayer de retrouver ce joint demain et le mesurer...
Dimanche, de toute façon, je grignotte de l'alu, c'est sûr !
J'enlève un max, je grojoinde2mmminimum, j'essaie de baisser la sural et je vois...
Je cherche une waste-gate genre 0,5 réglable, j'en ai peut-être trouvé une :roll:

par **jéjé130tc** » Ven 25 Oct 2013 19:53

Bon sinon, je fais une petite récap, histoire de...

Voici les différents volumes :
- cylindrée unitaire : 310,6
- volume mesuré de la chambre de combustion : 22
- volume PMH : 6
- volume joint de cucu (si 1,5) : 5,9 (6 quoi !)

Soit un total - pour mon moteur - de 344,6cm3 (Julio, tu avais dit 345,9, exact si on considère que ma culasse a subi une légère rectif du plan de joint)

Donc, a priori, je retire + ou - 2cm3 dans la chambre de combustion.
Avec un joint maxi épaisseur, soit si possible 2mm (sachant qu'il s'écrase) ça me donnerait environ +2cm3 également, soit +4cm3...

Julio, coupaing :mrgreen:

j'arrive pas à calculer avec ta formule, help please

Je vais retenter de calculer le RV avec mon nouveau volume total théorique de 348,6cm3...

par **jéjé130tc** » Ven 25 Oct 2013 20:08

Alors...
Si j'm'a pas gouré, pour avoir 8,5 en RV, il me faut un volume de 41,4 + 310,6 soit 352 cm3, alors que pour le moment, avec décompression + joint 2mm, je ne suis qu'à 348,6...

Et donc avec un RV à 9,2/1

par **Julio_27** » Ven 25 Oct 2013 20:18

Yes, t'as bien calculé !

par **Neness** » Ven 25 Oct 2013 20:42

Olala c'est chaud vos calcul de ouf, la sur le coup j'arrive pas a suivre...

par **jéjé130tc** » Sam 26 Oct 2013 08:55

Julio_27 a écrit:Yes, t'as bien calculé !

Cool

Grâce à tes explications, j'ai tout retourné et je pense que c'est acquis maintenant :twisted:

Merci !!!

Maintenant, mon soucis va être de retirer suffisamment de matière pour arriver au RV qu'on m'a conseillé...
Je pense taper à l'opposé de l'entrée de la bougie :

Sérieusement, si quelqu'un a une culasse HS, je suis preneur (et lui rend après pour le récupérateur de métaux

)

par **boumboum** » Sam 26 Oct 2013 10:53

jéjé j'ai une autre solution pour toi qui devrait te faire reflechir aussi !!

tu decompresse ta culasse comme makak , tu prend 2 joint de cucu normale et tu te fais usiner une calle de l'epaisseur de ton choix pour pouvoir decomprimer a l'aise sans trop de modifs qui pourrait jouer sur ta fiabiliter ??!! :oops:

apres je dis sa je dis rien !! regarde tu fait faire une calle de 2mm d'epais tu colle 2 joint de cucu a 2mm aussi sa te fais deja 6 mm de gagner

enfin un peu moins avec l'ecrasement des joint de cucu !! apres a toi de voir mais perso sa serai mon projet j'aurai fait comme sa :oops:

par **jéjé130tc** » Sam 26 Oct 2013 11:22

boumboum a écrit:jéjé j'ai une autre solution pour toi qui devrait te faire reflechir aussi !!

tu decompresse ta culasse comme makak , tu prend 2 joint de cucu normale et tu te fais usiner une calle de l'epaisseur de ton choix pour pouvoir decomprimer a l'aise sans trop de modifs qui pourrait jouer sur ta fiabiliter ??!!

apres je dis sa je dis rien !! regarde tu fait faire une calle de 2mm d'epais tu colle 2 joint de cucu a 2mm aussi sa te fais deja 6 mm de gagner enfin un peu moins avec l'ecrasement des joint de cucu !! apres a toi de voir mais perso sa serai mon projet j'aurai fait comme sa

Djdadoo me l'a suggéré aussi.
Mais je sais pas, j'ai vraiment l'impression que c'est de la bidouille bof bof, il me faudrait des retours sur ce moyen, est-ce vraiment fiable ?
Creuser dans la culasse, ça peut paraitre aussi hasardeux en fait...
J'ai quand-même envie de tester ma première piste, et si ça foire, je fais comme vous le suggérez

Question : une cale, ça peut se faire en alu ? :roll:

par **Julio_27** » Sam 26 Oct 2013 11:37

Je ne vois pas de contre-indication pour de l'alu.
Seule chose, fais gaffe quznd même sur les caractéristiques, si jamais l'alliage de ta cale ne tient pas la chaleur...

par **jéjé130tc** » Sam 26 Oct 2013 11:38

Julio_27 a écrit:Je ne vois pas de contre-indication pour de l'alu.
Seule chose, fais gaffe quznd même sur les caractéristiques, si jamais l'alliage de ta cale ne tient pas la chaleur...

Ça, j'en suis pas sûr...

par **jéjé130tc** » Sam 26 Oct 2013 11:39

Je viens donc de calculer qu'il me faut retirer... 10cm3

Soit la décompression de Makak + 8cm3...
Enfin ça c'est pour un RV à 8:1.
Si je me contente de 8,5, ça me fait un Makak + 5 (sympa la nouvelle unité de mesure Makak :lol:

)

Julio_27 a écrit:Double message mais après une rapide recherche sur les différents taux de compression :
Uno Tie : 7,8
Coupé T20+ : 8,5
Thema T16v : 8
Dedra 2000T : 7,5
C'est une indication, pas un conseil, je me prononce pas sur la valeur à laquelle tu dois descendre, j'en ai aucune idée !

Sinon, quelqu'un connait-il les valeurs de sural pour ces moteurs ?

par **boumboum** » Sam 26 Oct 2013 11:47

jéjé125tc a écrit:Je viens donc de calculer qu'il me faut retirer... 10cm3
Soit la décompression de Makak + 8cm3...
Enfin ça c'est pour un RV à 8:1.
Si je me contente de 8,5, ça me fait un Makak + 5 (sympa la nouvelle unité de mesure Makak )

Julio_27 a écrit:Double message mais après une rapide recherche sur les différents taux de compression :
Uno Tie : 7,8
Coupé T20+ : 8,5
Thema T16v : 8
Dedra 2000T : 7,5
C'est une indication, pas un conseil, je me prononce pas sur la valeur à laquelle tu dois descendre, j'en ai aucune idée !

Sinon, quelqu'un connait-il les valeurs de sural pour ces moteurs ?

le t20 est a 1.2b normalement mais tu peu monter jusqu'a 1.6 sans soucis !! la punto gt aussi 1.2 sans soucis !! thema t161.2 overboost et 0.8 stable !!

par **jéjé130tc** » Sam 26 Oct 2013 12:12

Merci Boumboum

Perso, je pense tabler sur moins d'1bar et si c'est fiable, je la passerai au banc.
Mais faudra une gestion tôt ou tard...

par **boumboum** » Sam 26 Oct 2013 12:27

jéjé125tc a écrit:Merci Boumboum

Perso, je pense tabler sur moins d'1bar et si c'est fiable, je la passerai au banc.
Mais faudra une gestion tôt ou tard...

de rien

la 500 abarth aussi tourne dans les 1b 1.2b ! c'est le moteur le plus proche de nous !!

par **jéjé130tc** » Sam 26 Oct 2013 14:47

Je viens de retrouver mon joint de cucu Spesso "renforcé"...
Je l'ai mesuré à 1,84mm au plus fin, entre deux anneaux.
Il est donné pour 1,90, je suppose donc que la valeur d'épaisseur est donnée après écrasement car 0,05 me parait être une tolérance de fabrication.

Quant au joint neuf que j'ai en stock, d'origine donc, il est à 1,87mm au plus fin...

Personne n'a de joint de cucu usagé à mesurer pour moi ? :roll:

Edit : quelques infos intéressantes sur le sujet :
http://www.france-voitures.com/voiture/ ... 93034.html

par **Gribouilly** » Sam 26 Oct 2013 15:16

Jéjé, tes calculs et la théorie est au point.
C'est un super boulot que tu fais.

La mesure de ton joint de culasse doit se faire sur les anneaux, pas entre !
Parce que le plan de contact avec la culasse d'une côté et le bloc de l'autre, c'est pas la garniture mais l'anneau

Par contre concernant la pression et le RV que tu vises, là c'est plutôt les caractéristiques de ton turbo qu'il faut scruter.
Un turbo c'est pas juste une pression, c'est un diagramme avec des capacités à fournir de l'air en quantité et en pression.

Bref pas si simple finalement.
A savoir aussi qu'un turbo a ses limites en pression et en débit d'air.

Pour taper la culasse, je ne taperai pas bêtement et n'importe où.
C'est pour ça que je te disais éventuellement de pécho une culasse morte pour la couper en plein de morceau pour voir où sont les épaisseurs de matière et donc savoir où tu peux taper et sur combien de profondeur.

Une poignée de Motivex, et vas-y, fonce mon Jéjé !!!

par **jéjé130tc** » Sam 26 Oct 2013 15:59

Ouais Grib, t'inquiète, j'ai mesuré l'épaisseur de l'anneau entre deux cylindres, je me suis mal exprimé

C'est clair que c'est pas si simple, et oui j'aimerais trouver une culasse FIRE en rab et la tronçonner, car on voit pas grand chose dans les différents évidements (par le calorstat par exemple).

Après, je viens de relire tout ça et je crois que je me suis trompé...
Je revérifie et reposte ensuite

par **jéjé130tc** » Sam 26 Oct 2013 16:08

Si la formule pour le RV est la suivante : (310,6 + X)/X = RV
Je suis pas bon alors...
310,6 + 34 = 344,6
344,6/34 = 10,13... J'aurais donc actuellement un RV de 10,13:1 au lieu de 9,8 ???

Pitain, ça me prend la tête là :twisted:

par **jéjé130tc** » Sam 26 Oct 2013 16:29

djdadoo a écrit:Plexy + liquide oui mais sa dépend de la culasse et il y a un sacré bombage quand meme.

Pour les calculs c'est ce de base en math pour un volume hihihihihihi.

Aprés toute les infos que j'ai eu au sujet de la décompression est tu met 2 ou 3 joint de culasse et sa roule !!!!!

Avec 2 joints, ça me donnerait 8,5 en décomprimant légèrement comme Makak.
Ce serait pas mal...
Tu as des retours sur ça, please ?

par **boumboum** » Sam 26 Oct 2013 17:39

jéjé125tc a écrit:
djdadoo a écrit:Plexy + liquide oui mais sa dépend de la culasse et il y a un sacré bombage quand meme.

Pour les calculs c'est ce de base en math pour un volume hihihihihihi.

Aprés toute les infos que j'ai eu au sujet de la décompression est tu met 2 ou 3 joint de culasse et sa roule !!!!!

Avec 2 joints, ça me donnerait 8,5 en décomprimant légèrement comme Makak.
Ce serait pas mal...
Tu as des retours sur ça, please ?

contact nero car il tournait sur 2 joint de cucu sur le 1.2 16v et n'a jamais eu de soucis !! il tournait a 0.8 de pression !!

par **jp2350** » Sam 26 Oct 2013 18:31

jéjé125tc a écrit:Si je me contente de 8,5, ça me fait un Makak + 5 (sympa la nouvelle unité de mesure Makak )

Surtout quand on connaît le personnage :lol:

. En tout cas, grosses bises à Makak s'il passe par là

.

Jéjé (et les autres :roll:

), je vous admire dans vos calculs, je suis largué depuis belle lurette, mais j'essaie de suivre, c'est passionnant

.

par **Neness** » Sam 26 Oct 2013 21:06

jéjé si tu veux j'ai une culasse de 1.2 75 j'en fait rien donc...

Pour les deux joints de culasse qu'avait nero, il a pas eu de soucis, mais d'après mes souvenirs il en avait acheté une à guigui :roll:

Le mieux serait de lui demander

par **jéjé130tc** » Dim 27 Oct 2013 00:12

Neness a écrit:jéjé si tu veux j'ai une culasse de 1.2 75 j'en fait rien donc...

Pour les deux joints de culasse qu'avait nero, il a pas eu de soucis, mais d'après mes souvenirs il en avait acheté une à guigui
Le mieux serait de lui demander

Si ta culasse est foutue, pourquoi pas

Sinon, ce serait dommage d'en couper une bonne juste pour voir

par **Neness** » Dim 27 Oct 2013 00:23

Et bien écoute non elle est en état mais je vais pas la stoker donc si tu veux sinon c'est ferraille :roll:

par **jéjé130tc** » Dim 27 Oct 2013 00:24

Neness a écrit:Et bien écoute non elle est en état mais je vais pas la stoker donc si tu veux sinon c'est ferraille

Ok je prends alors

Je m'en occupe et ensuite, je te la rends.
Là tu la fileras au ferrailleur pour récupérer un peu de sous

par **Neness** » Dim 27 Oct 2013 00:26

Ok pas de soucis

par **jéjé130tc** » Dim 27 Oct 2013 13:09

Neness a écrit:Ok pas de soucis

Ayé, récup !

Encore merci et pour le reste, on fait comme on a dit

Donc cet aprem, je vais essayer d'avancer un peu, j'en ai marre de pas savoir :twisted:

par **jéjé130tc** » Dim 27 Oct 2013 18:43

Hello !

Petit point RV du jour

Donc, après avoir défoncé l'ex-culasse de Neness, j'ai pu prendre quelques mesures pour savoir où taper...
Ben ça va pas être évident et je pense que je prends un risque en faisant ce que j'ai testé

Mais bon, j'suis un Rocker et j'ai pas peur 8-)

Donc, en gros, j'ai à la base 9mm de matière qui sépare la chambre de combustion au circuit de refroidissement.
J'ai agrandi un peu plus que Makak, mais pas trop. En gros, j'ai majoré l'ovale qui entoure les soupapes.
Après fraisage, j'arrive à 4mm :shock:

La bonne nouvelle, c'est que j'ai récupéré 5cm3 et donc, si je mets un joint de 1,9/2mm, j'arrive à un RV de 8,6:1.
Comme on m'a conseillé entre 8 et 8,5, je considère que c'est good

(à gauche les deux chambres d'origine, la troisième le tracé à suivre, le quatrième fraisé (et découpé :twisted:

))
Ça manque de lissage, mais je voulais approcher au max et savoir combien j'avais obtenu...

Pinaise, c'est chaud, faut un peu d'entrainement car ça ripe souvent et faudra que je fasse gaffe aux sièges

PS : on dirait des p'tits monstres :twisted:

par **Neness** » Dim 27 Oct 2013 19:03

Beau boulot mis ter allé encore un effort et c'est good

par **Gribouilly** » Dim 27 Oct 2013 19:06

Super taff !!!
Malheureusement il le fallait en découper une !
Y'a que comme ça qu'on peut savoir.

Pour les sièges si t'as des vieilles soupapes aussi, fout les dedans pour pas qu'ils prennent un coup de meule !!!

Bravo jéjé. Bon courage pour la suite.
Ton RV a 8,6 (on parle de bière là, nan???? ^^ ) c'est très correct.

Qui est en ligne ?