Moteur bloqué - embrayage ?

[fab]

Après une belle petite balade sous le soleil, sur le chemin du retour, tout d'un coup, un bruit genre roulement (j'ai pensé à un bruit de boîte). Mon intuition me dit arrête toi sur le parking juste devant toi.
J'appuie sur l'embrayage, le bruit s'atténue (ha, la boite ou l'embrayage ?). Nous soulevons le capot (moteur tournant), on voit rien, on n'entend rien de spécial. Je vais pour repartir, le moteur coupe et là, plus moyen de démarrer. Je n'ai essayé que 2 fois, mais le démarreur ne se lance même pas (la batterie est ok) !
Du coup, c'est dépanneuse

Malgré ses + de 286 000 km, je ne crois pas vraiment à un problème moteur même s'il semble bloqué. En discutant avec le dépanneur il nous dit qu'il serait possible que la butée d'embrayage ait dispersé ses billes dans le bazar et qu'elles bloques.
Vous en pensez quoi ?

[Ced S]

Ta pédale d'embrayage est comment?
Si tu le fais toi même, ça vaut le coup de déposer la boîte, tu y verras plus clair.

[Notch]

En 5 eme en la poussant elle donne quoi ?

[Manulancia]

Je pense qu effectivement la butée a explosé

[fab]

Ta pédale d'embrayage est comment?

Comme d'hab.

Si tu le fais toi même, ça vaut le coup de déposer la boîte, tu y verras plus clair.

Malheureusement, on va pas se lancer dans la dépose nous-même.

En 5 eme en la poussant elle donne quoi ?

Nous essayons tout à l'heure et je te dis.

Je pense qu effectivement la butée a explosé

Je ne connaissais pas cette panne (traduire : je ne l'ai jamais eu sur aucune de nos autos ). Je penche aussi pour ça (maintenant que je sais !). La question est : comme c'est plein de billes, elles ont dû se disperser. J'espère que ça ne m'a pas foutu la pagaille et cassé d'autres pièces
Merci pour vos réactions rapides

[Manulancia]

J ai eu le cas sur la voiture d un pote une 1007 regarde via la lumière situe sur la boite que ta couronne d entraînement du démarreur (volant moteur) n est pas endommagé par des éclats coincé c est ce qui expliquerai le blocage demarreur

[Manulancia]

Sur la 1007 du pote obligé de changer volant moteur butée embrayage....

[Ced S]

Si la pédale est comme d'hab, la butée et le diaphragme doivent être encore en place.

[fab]

En 5 eme en la poussant elle donne quoi ?

Ça donne que nous arrivons à la pousser sans difficultés

[fab]

Faute d'arriver à identifier précisément l'origine de la panne.... va faire pot de fleurs heureusement elle est jaune et c'est la saison des pissenlits

[fab]

Au fait, une pompe à eau qui aurait grippé, ça ne pourrait pas fiche le bazar de la même façon ? J'y pense parce qu'à un moment, j'entendais bien son roulement grogner
Puis la distribution, nous avons un peu de retard......

[jéjé130tc]

Justement, ce serait pas la distri qui a lâché ?
C'est ce qui me vient à l'esprit en lisant ton histoire

[Notch]

La distri c'est pas la mort en plus sur nos puces.
Tu peux déja tomber le cache ditri supérieur sans autre forme de protocole. Et de là tu peux controler le calage dejà

[sportaing]

oui moi je commencerai par ça aussi , a savoir viré ce cache et controlé la distri et que ce soit l embrayage ou la distri cella reste assez simple a faire la dessus et pour un prix tres correct voir dérisoire si tu y fait toi meme

[fab]

Surtout que la distrib nous l'avons déjà faite (il y a longtemps....trop ) grâce au tuto du forum. Demain devrait faire soleil, je vais regarder cela de plus prêt

[fab]

Fait soleil mais il caille un brin
Petit démontage pour voir la tronche de la distrib. J'ai bien l'impression que c'est décalé.

Distrib_Fab1.jpg

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Distrib_Fab2.jpg

(78.01 Kio) Téléchargé 5914 fois

Du coup, si c'est vraiment ça, il n'y a plus qu'à acheter un kit complet (avec pompe à eau et courroie d'accessoire) et ça devrait repartir.
De toute façon c'était à faire depuis longtemps : 12 ans et 106 000km la distrib Criez pas

[jéjé130tc]

En bas, t'es où en calage ?

[fab]

Heueueu en bas ?

[jéjé130tc]

Heueueu en bas ?

Là tu montres le calage de l'arbre à cames mais faut voir comment c'est calé pour dire si la distri l'est.

Sans déposer la poule côté distri, regarde côté embrayage, y'a un gros coup de poiçon qui correspond au PMH.
Attends, je regarde s'il y a un tuto sur le forum

[jéjé130tc]

viewtopic.php?f=21&t=1186

Il manque des photos mais tu peux voir le repère bas, visible quand on a déposé la poulie de vilebrequin.

[fab]

Je regarde demain.
Le lien vers le tuto ne fonctionne pas

[fab]

Le lien vers le tuto fonctionne très bien...mauvais paramétrage de mon profil, je suis une bille
Et avant que quelqu'un le dise à ma place il n'y a pas que dans le paramétrage du profil

[Fiat lux]

BAh oui, le calage de la distri ce sont deux repères à aligner en même temps... le vilo et l'aac.

Enlever la roue droite, retirer la courroie d'alternateur, défaire la poulie damper (celle qui est sur le vilo et bqui entraine l'alternateur ==> 3 vis) aligner le repère comme en photo dans la RTA. Le repère haut de ton aac doit être au bon endroit. Si ce n'est pas le cas mal calée ou décalée !

Evidemment si ta courroie a tant de km il faudra la changer un jour ! Mais au moins tu peux déjà vérifier si c'est le calage ou pas.

[fab]

J'ai fait un peu de ménage pour enlever de la crasse et voilà ce que ça donne en bas. Pour moi, calage tout pourri surtout en bas
Et c'est une courroie 104 dents mais ça c'était évident

Distri_bas.jpg (130.9 Kio) Consulté 5829 fois

[Ced S]

Effectivement, tout pourri comme calage.
En plus, elle ne paraît pas trop tendue ta courroie....

Si ce n'est que ça, un kit distri, une pompe à eau si tu es large, et ça roule.

[jéjé130tc]

Ok tu as avancé, c'est bien.
Maintenant, en agissant sur la vis de cette poulie crantée du bas (vilo), dans le sens horaire, aligne les deux repères.
Ensuite, regarde en haut si ceux de l'AàC/carter sont ok.
Si c'est bon, on élimine la panne distri.
Si c'est pas bon, faut recaler et tester un démarrage.

[Twenty95]

Les reperes de calage Fiat...

[Twenty95]

Ok tu as avancé, c'est bien.
Maintenant, en agissant sur la vis de cette poulie crantée du bas (vilo), dans le sens horaire, aligne les deux repères.
Ensuite, regarde en haut si ceux de l'AàC/carter sont ok.
Si c'est bon, on élimine la panne distri.
Si c'est pas bon, faut recaler et tester un démarrage.

Si c'est pas bon faut refaire un tour en bas avant de tout demonter, le vilebrequin fait deux tour pour un tour ACC donc un tour sur deux c'est pas bon.

[Ced S]

Comme dit Jéjé, tu recales et tu essaie de redémarrer.
Ça permet d'avancer sur le diag.

[Manulancia]

C est vrai que le calage fiat c est pas super super precis

[fab]

Comme dit Jéjé, tu recales et tu essaie de redémarrer.
Ça permet d'avancer sur le diag.

C'est un sage conseil. C'est ce que nous allons faire. En tout cas merci à tous pour vos retours. Super important de se sentir épaulée

[fab]

Nous avons vérifié le calage de la distrib. Finalement, il est correcte. Autre remarque du coup, le moteur n'est pas bloqué puisque nous avons pu tourner à la main le vilebrequin.

Essai de démarrage... rien. Le démarreur ne se lance pas (batterie toujours ok vérifiée avec testeur). Nous entendons simplement un "tac" et là, on se demande si ce ne serait pas le démarreur qui aurait un pet. Est-ce qu'en roulant il aurait pu fiche le bidule ? Est-ce que ce ne serait pas lui qui aurait fait comme un bruit de roulement au moment de la panne et qui nous aurait mis la cinquette en carafe ?

A mon avis, la distrib est ok... si l'on peut dire, on la change dès qu'on a trouvé la source de nos ennuis

[Twenty95]

Démarre en la poussant, tu sera fixé.

[Ced S]

La panne "distri" a été vérifiée.
Tu peux aussi tester ton démarreur en dehors de la voiture.
Le corps à la masse.
Un coup de + sur le solénoïde, tu dois voir le pignon bouger et entendre un "tac".
Un coup de + sur l'alimentation, le moteur électrique doit tourner. Fixe le bien, ça bouge un peu quand il démarre.

[pasto]

Nous entendons simplement un "tac" et là, on se demande si ce ne serait pas le démarreur qui aurait un pet.

Le Tac au démarrage c 'est le soleno du démarreur qui naze; essaie avec un manche et un marteau de lui taper sur le tronche; ça permet généralement de le décoincer et tu verras si le démarreur se lance

[fab]

Déjà essayé de tapé dessus car ça nous à rappelé quelques anglaises (mini 1300, Spitfire 1500, MG B ) dont le démarreur avait besoin d'un petit coup sur la tronche de temps à autre. Ceci dit nous n'avons peut-être pas tapé assez fort.... je suis du genre "non violente"

[Ced S]

Moooôsieur est connaisseur.
Tu remarqueras que je n'avais pas parlé de cette éventualité.
On ne frappe pas une italienne.

[pasto]

Déjà essayé de tapé dessus car ça nous à rappelé quelques anglaises (mini 1300, Spitfire 1500, MG B ) dont le démarreur avait besoin d'un petit coup sur la tronche de temps à autre. Ceci dit nous n'avons peut-être pas tapé assez fort.... je suis du genre "non violente"

A contrôler alors le câble qui alimente le démarreur. Contrôler si le démarreur reçoit bien la bonne tension

[Notch]

Deja moteur pas bloqué.

La boite tourne,
maintenant comme les collègues > tester la poussette pour démarrer
Et ensuite y aller avec plus de persuasion sur le démarreur. Ou solution plus douce mais plus chiante le sortir et le tester sur un étau.

[fab]

Moooôsieur est connaisseur.

Heueueu....ben c'est madame

[fab]

Notch, je crois que nous allons sortir le démarreur pour le (faire ) tester. Ça serait bien lui le coupable. Cette aprem' il a pris grave sur sa tronche. Puis nous avons testé la poussette mais pas vraiment concluant car sur 20m avec un seul qui pousse On avance, on avance.

[Manulancia]

Possible que le démarreur coince au niveau du volant moteur ça m est arrivée sur une y10 turbo j ai cru que j avait tout cassé

[fab]

Manulencia, plus ça va plus je pense à ça. Le machin denté sensé faire démarrer serait sorti pour aller foutre le bidule et bloquer ?

Cette auto démarre toujours très bien. Un coup de clef suffit, je n'ai jamais besoin d'insister. Il faut dire que depuis 20 ans il y a un bruit comme un grognement dès que le véhicule démarre et qu'on lâche la clef.
Un copain m'a demandé si jamais le démarreur ne c'était pas mis en route en roulant. Je ne pense pas. Nous étions 2 et au moins l'un de nous aurait tilté. Par contre comme un bruit de roulement non identifié au moment de la panne....

[Notch]

Fabienne, je commencerais en effet par sortir le démarreur, et regarder le pignon de solenoide.

[Manulancia]

Oui en general Check aussi le neiman ça peut venir aussi de lui qui déclenche le démarreur en roulant et ça le démarreur il n aime pas beaucoup

[fab]

Démarreur démonté et testé. Il va bien, merci pour lui
Je remets ma casquette de Sherlok

[Ced S]

On vous avait presque oublié, avec votre panne, "ma chère Watson".
On en était au démarreur, c'est ça?

[fab]

On en était au démarreur, c'est ça?

Oui, démonté dimanche, testé lundi matin. Il fonctionne. Pendant qu'il est démonté, je vais l'ouvrir pour le contrôler.
Il fait beau, j'essaie de le remonter dans la journée.
Mais qu'est-ce-que c'est que ce foutu bruit de roulement (ou de pignons qui grognent) que nous avons entendu avant la panne
Ça va finir chez le garagiste.... moche pour des finances déjà pas en forme

[Ced S]

En échange standard, chez AD ou similaire.
C'est parfois moins cher que de le réparer.

[fab]

Pas besoin de le réparer, il va bien. Je l'ai remonté cette aprèm sous le soleil

[Manulancia]

Bonjour
La butée d embrayage peut être ..ce qui expliquerait le bruit de roulement

[fab]

Nous y avons pensé. Ced S a dit : Si la pédale est comme d'hab, la butée et le diaphragme doivent être encore en place. C'est le cas, péale comme d'hab.
Si j'ai le temps aujourd'hui j'essaie de démarrer avec une autre batterie.

C'est une auto qui roule tout le temps et qui ne tombe jamais en panne. Après, il faut que je précise ce que j'appelle panne : c'est un truc qui te laisse sur le bord de la route et dont tu ne connais pas la cause
Là, j'ai le sentiment que nous serions bien en train d'additionner plusieurs problèmes.... la batterie en ferait partie

[fab]

Essai de démarrage aujourd'hui. Suspense...... batterie gonflée à bloc, elle démarre au quart de tour ! MAIS à ben oui, c'est pas magique un énorme bruit de courroie qui couine comme jamais et immédiatement un peu de fumée (et l'odeur de frottement qui va avec).... côté courroies.
J'ai tout coupé de suite mais là, je tiens le bon bout. Il semble bien que l'alternateur soit totalement grippé. Je crois que je tiens le fautif. Ça faisait un moment qu'il grognait un peu. Plus qu'a démonter pour voir.

La pompe à eau, j'avais tourné à la main, c'est pas elle.

Bonne nouvelle, la cinquette est toujours vivante, juste un peu blessée et là c'est tout des trucs que je sais faire

[Ced S]

C'est vrai qu'on l'avait complètement zappé, celui-là.

[fab]

Je viens de voir un truc (rien à voir avec ma panne), je suis "Analphabète Fiatiste" avec 158 messages Il y a dû avoir un gros délestage parce qu'il y a une époque où un petit groupe échangeait beaucoup !

[Notch]

Oui Fab c'est bien possible on avait refait le forum en 2011

Si ce n'est que l'alternateur ça va.

[fab]

Mon alternateur vient d'être refait(100€). Il y avait un peu de boulot. Il a même dû être rectifié. Il n'y a plus qu'à remonter, tester et rouler.... Bon vais tout de même me pencher très sérieusement sur l'entretien
Merci à tous

[Notch]

Ravi que ce soit résolut !!!

[amalio79]

ravi également pour toi Fab.

[JUJU]

J'ai eu le même problème de grognement sur un alternateur sur une 900, ça mettait des bonnes craqués dans la courroie accessoires, j'ai mis du temps à trouver pourtant aussi (merci le stéthoscope pour la recherche de panne, et merci wheeler dealers et merci Eed).
Mais toi il était mort puissance 12, super qu'elle retourne ta petite.