Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

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Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar JUJU » Mer 30 Oct 2019 20:38

Salut.

Je voulais faire le retour sur ma dernière acquisition.
Cela fait suite à se poste :
viewtopic.php?f=17&t=5114

Voilà longtemps que je chercher un poste à souder.

Du coup comme prévus, j'ai trouvé un GYS smartmig 162, avec la torche prise euro, les 160A, monophasé.

Donc comme dis ailleurs je cherchais un poste d'appoint en attendant de pouvoir acheter un poste chantier pro' neuf en magasin de 200A multi-procédés en semi et tig lift (le genre de poste ou il te faut entre 1000 et 2500€ selon que y a marqué fronius, gys, esab, ou autres dessus.... )

Je trouvais rien sur leboncoin, ebay, et autres, soit c'était trop loin, et 3/4 du temps c'était surtout trop chère par rapport au neufs. Un poste jamais servit à 500€ (et pas moyen de faire baisser le prix), des différences de prix de 30-50€ avec le neuf pour des postes déjà utilisé, ou trop loin (donc pas rentable avec un déplacement).

J'ai vendue mon poste Deca Decastar 150E en ordre de marche + consommables 210€ pour rappel. Je l'avais déjà déjà payé d'occassion 200€ à un proprio de nuova 500 à l'époque, mais j'avais du racheter 2/3 trucs dessus (consommables, pate cable de masses). La valeur neuve était de 400-450€ d'après mes recherches.

En désespoir, j'ai écris une annonce de "recherche" sur leboncoin, sans trop y croire.
Quelqu'un m'a contacté à mon plus grand étonnement, j'avoue que j'étais même assez méfiant et septique jusqu'au jour du RDV.
Un poste comme je voulais, et en plus encore dans le carton. 8|
Le gars vidé la maison de son père décédé sur le secteur Clermont Ferrand (30 min de chez moi), il devait remonté à Tours dans la semaine.
Il me l'a proposé à 220€, et RDV a été fixé chez moi à cause de nos emploi du temps, entre midi et deux.
Du coup il était effectivement neuf, dans son carton, il avait même ramener une bobine genre 5 kilos pour que je l'essaye. :langue3:
Mais bon j'avais prévue le coup en avance, j'avais été acheté un kit no gaz marque spark / tool up (GYS en réalité) et une bobine de fil fourré, dans le but de l'essayé. :gene:
Neuf ou pas, j'ai quand même monté en 2/3 coup de cuillère à peau le poste, et je l'ai essayé, et c'est le jour et la nuit avec l'autre. :super:

Comme le gars est venue gentiment accompagné de sa gamine, et qu'il m'a laissé la bobine avec, j'ai pas voulue abuser et négocier le prix (surtout que j'aurais étais prêt à mettre plus en faite, mais ça je lui est pas dis. ) :super:
Par contre il est plus sous garantie, mais on peut pas tout avoir, le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la 'cento. :fesse:

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D'après mes collègues, j'ai fais une bonne affaire, y a rien à redire.
Ancien poste vendue 210€, nouveau acheté 220€, c'est une opération donc quasi nul, donc je suis satisfait, je vais pouvoir travaillé du bas de caisse et du garde corps sans soucis avec ça. :malin2:
Et puis j'ai déjà les galets tendeur qui vont bien du coup (0,6/0,8 et 1.0/1.2), j'ai de la bobine en stock, les tubes contact ça doit être bon aussi, le kit gaz bouteille jetable que j'avais de l'autres,
et plus tard je pourrais acheter un vrai détendeur avec une bouteille en consigne, c'est compatible. :diable:
JuJu JO
P.S.: A la recherche d'un bon plan, pour un Mig Mag semi auto 200A ou un 160A monophasé :
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Re: Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar altifly » Jeu 31 Oct 2019 18:34

Merci pour ce compte-rendu !
J'envisage d'essayer également pour la tôle, j'ai un poste fil fourré bas de gamme et je n'arrive à rien...
Dans les 300€ il y a le "proweltek 180"
Est ce que c'est bien du biphasé et est-ce que ça se branche sur disjoncteur 16a où il vaut mieux 32A et plus de 2.5mm2 à l'arrivée?
J'ai lu aucun avis dessus... Si tu en as ?
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Re: Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar JUJU » Jeu 31 Oct 2019 20:52

Tu aurais un lien avec les spécification technique ? ;) En tous cas je connais pas du tout cette marque, tout ce que je peux te dire, c'est qu'avec mes recherches j'ai découvert que les ritales faisaient pas mal de poste à souder, le Deca en était un d'ailleurs. :)
JuJu JO
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Re: Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar JUJU » Jeu 31 Oct 2019 21:04

https://www.manomano.fr/p/poste-a-soude ... 0-11684537

C'est celui la ? Y a un avis, et ça semble pas terrible ! :gene:

Sur le papier ça semble pas mal, 180 ampère (160 c'est vraiment le minimum), torche semi avec prise euro (tu peux monter n'importe qu'elles torches),
après un poste multi procédés à ce prix, je n'y crois pas trop, en générales de ce que j'ai vue pour un poste multiprocédés, type compact/chantier, c'est plutôt entre 1000 et 2500€.

Si t'a pas trop se budget, trouve plutôt en poste monoprocédés (mig mag semi auto), monophasé (tri c'est les must, mais bon qui a du triphasé chez lui ?), avec mini 160A, et de préfère prends en un avec une prise euro. ;) Le pied c'est 200 voir les 250A, mais la niveau budget c'est pas la même, on montre un gros cran au dessus.
Y a la boutique du soudeur, et soudure.pro qui sont pas mal en site pour ce faire une idée.

Sinon j'ai entendue parler par 2 fois du silex en 160A.
http://www.silexfrance.fr/poste-a-soude ... 2x24382769
Le prix d'attaque est vraiment bas, j'attends le retour d'un collègue qui veut l'acheter. ;)

A mon avis oublie celui que tu as vue, pour avoir des avis sur des postes, j'ai pas mal regardé sur soudeurs.com, c'est un forum de référence, avec des pro' et des bricoleur du dimanche. ;)
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Re: Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar altifly » Ven 1 Nov 2019 00:10

Je prends bonne note de toutes ces infos ;)
Je remarque que pour un chouilla de plus Silex fait également le 3 en 1 en 160A...
http://www.silexfrance.fr/Mobile/poste- ... 2x29652755
Mais si le doute plane il vaut mieux rester sur celui que tu mets en lien
Côté gaz quelle bouteille et quelle fournisseur vaut le plus le coup? Pour la tôle est-ce 100% Argon? Les bouteilles consommables sont une hérésie en gâchis de matière sans parler même de €$£¥

J'ai trouvé ici par ex à 150€ livré
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3680631958
1800L cad 5h à 6L/min
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Re: Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar djdadoo » Ven 1 Nov 2019 11:51

Salut les gars !

Le poste de juju est super jai le meme utilise tous les jours.

Par contre en no gaz oublie de suite. Va falloir investir dans une consigne ou achat d arcal.
1 cinquecento turbo (jaune sirius), 1 cinquecento sporting(jaune), 1 cinquecento sporting(jaune), 1 cinquecento ABARTH(jaune), 1 cinquecento ABARTH (trofeo)
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Re: Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar JUJU » Sam 2 Nov 2019 21:02

Yo Djdadoo, ça fait un bye ! C'est pas toi qui avait soudé un arceau avec ce poste, ainsi que les platines ? ;)

altifly à ce niveau de prix, oublie les 3 en 1, tu ne seras que déçue à mon avis (je connais pas tout certes, c'est impossible, y a trop de marques et modèle qui existes). Prends un poste qui fais que mig mag semi auto, en mini 160A, 180-200A si ta le budget, tu seras encore moins déçue ! :D

Pour le gaz, perso, j'ai actuellement un petit détendeur, avec bouteille jetable, mais oui, c'est pas terrible.
Le seul point positif, c'est que l'investissement de départ et peut onéreux, tu en trouve à brico depot et weldom.
Mais pour prendre mon cas, détendeur de gaz ouvert, quand je ne soudais pas, le gaz sortais quand même.
Tu finis rapidement une bouteille. Tu n'a aucun moyen réelle de savoir le niveau de la bouteille, ni de savoir ton débit.
Si tu prends en compte le faite qu'en plus tu achètes les bouteilles à 20€, ça te fait vite le prix d'une recharge pour une vraie bouteille à la longue.
Sans parler du faite que même si bouteille jetable, il faut les jeter en douce dans la benne à ferraille de la déchetterie, car en vrai personne ne veut les reprendre.
J'ai actuellement quelque chose qui se rapproche de ça :
https://www.laboutiquedusoudeur.com/det ... valve.html
Image

Pour ce qui est des fournisseurs, ça fait bientôt 6ans que je bosse dans la métallerie, je viens juste d'arrêter l'intérim pour un poste fixe, et j'ai fais 2 formation accélérer, voici donc se que je peux te dire sur les fournisseurs, en gros il y a 5 fournisseurs de gaz, niveau qualité j'ai jamais vue de différence perso :
-Air Liquide (le plus vieux installer sur le marché, le plus connue, il essaye de nous sortir des bouteille avec des systèmes d'ouverture facile. Ayant fais 2/3 recherche, j'ai cru comprendre que les consignes c'est 3ans. La consigne semble d'être 1an chez les autres. Pour un usage "à la maison" c'est pas adapté une telle durée de consigne).
-Air products (A mon boulot ils sont dépositaires de bouteille, donc je crois qu'on va pas se faire chier, voici les liens pour connaitre le dépositaire le plus proche : https://apdirect.airproducts.com/AgentL ... &lcid=1036)
-Messer (il semble être le plus adapté à répondre au besoin d'un amateur, voir lien ci dessous; Voici un second lien pour connaitre le dépositaire le plus proche : https://www.messer.fr/depositaires )
-Westfalen
-Linde (d'un autre coté linde semble proposé pas mal une gamme de petite bouteille : https://www.laboutiquedusoudeur.com/bou ... -argon-co2 , et y a pas mal de dépositaire : https://www.linde-gas.fr/fr/contact_and ... inder.html )

En cherchant des infos je suis tombé la dessus,
https://www.usinages.com/threads/compar ... co2.92202/

Argon 100% oublie, c'est plus pour le soudage tig acier ou inox.
Il te faut un mélange argon + CO2. En Argon + 15 à 25% de CO2 chez air liquide tu l'Atal 5, chez Wesfalen le Sagox 8 par exemple, au boulot je crois qu'on a du Ferromaxx 7 (Argon + 5 à 15% de CO2). A moins que se soit du ferromaxx 15, faut que je regarde.
http://www.airproducts.fr/Products/Gase ... Gases.aspx

Il y a aussi différent type de bouteille (taille), mais il faut vraiment voir directement avec un fournisseur. :gene: A mon avis vaut mieux viser des petits modèles.
Nous on a ça, le X30S Integra / bouteille verte (je n'ai pas d'action chez eux, je précise), pas de détendeur à acheter avec ses bouteilles, ses un raccord rapide a étalonné :
http://www.airproducts.fr/microsite/fr/ ... gra_FR.pdf

Pour le détendeur il faut un truc genre comme ça :
https://www.laboutiquedusoudeur.com/deb ... s-30l.html
Image
Le régler à 18/20L/min c'est que je fais en général, ne pas descendre en dessous de 10L/min sinon porosité assuré.

Et si tu es en mode précis, tu peux même utilisé ça pour être sur de ton débit de gaz,
https://www.laboutiquedusoudeur.com/pip ... inzel.html
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Re: Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar JUJU » Sam 2 Nov 2019 22:42

Faut que je me mate si ils font encore l'integra xtralite, ça l'air idéal pour mettre derrière nos petits postes ! :D
http://www.airproducts.fr/microsite/fr/ ... gra_FR.pdf

https://www.machine-outil.com/actualite ... alite.html
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Re: Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar altifly » Dim 3 Nov 2019 09:15

wow super post merci beaucoup JUJU ;)
J'ai trouvé un fournisseur qui me semble correct en tarif sur avignon

Sagox 8 B 05. 1,1 M3. 44.42 ht
Sagox 8 B 20. 4,4 M3. 64.55 ht (7h à 10L soit 10€/h :o )

Le contrat 3 ans. 133.33 ht / 3 ans

J'etais resté sur l'idée que ça consommait le diametre de buse en sortie, cad 5L... apparemment il vaut mieux prévoir plus de gaz si c'est 10-15L
Et il n'existe pas de moyen de synchroniser le débit à l'utilisation?
Le silex semble avoir de bons retours mais qu'entend cet utilisateur par "dommage pour le galet 0,6" (celui le + utilisé en tolerie à priori?)

http://www.silexfrance.fr/PBSCProduct.a ... uctReviews

Sur ebay depuis la Pologne en "jetable" (??!) https://www.ebay.fr/itm/Bouteille-de-ga ... SwjFZdE1Ec
110€ pour 1800L cad environ 40€ /h d'utilisation à 10L
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Re: Achat d'un poste à souder pour la carrosserie

Messagepar JUJU » Dim 3 Nov 2019 12:19

"J'etais resté sur l'idée que ça consommait le diametre de buse en sortie, cad 5L... apparemment il vaut mieux prévoir plus de gaz si c'est 10-15L
Et il n'existe pas de moyen de synchroniser le débit à l'utilisation?"
Non c'est toi qui le règle, sur ton raccord rapide, ou sur le mano' que tu m'es au nez du branchement de ta bouteille. ;)

Pour de la carrosserie, il faut monter un galet tendeur pour du fil de 0,6, et tube contact de 0,6 effectivement. ;) 0,8 c'est bien pour la mise en place d'un arceau. Vérifie, que tu peux en acheter en accessoires sur se poste, sur certains poste bas de gamme j'ai l'impression que tu peux reste que sur du 0,8/0,9, sans pouvoir changer le galet tendeur. ;)
"Galet d'entraînement :
0.8-1.0mm
0.6-0.8mm"
Mais a première vue tu peux mettre le galet tendeur adapté d'après la description du produit, probablement celui la, à confirmer :
http://www.silexfrance.fr/galet-d-entra ... 2x25619062

Perso je m'amuserais pas a acheter des bouteilles en ligne de ce genre, dis toi que potentiel ça peut devenir assez dangereux. Une bouteille qui tombe, ça peut partir comme un missile d'après des témoignages que j'ai eu. Heureusement c'est très rare. ;) Donc cette bouteille tu sais pas si ça corresponds bien à nos tolérances actuels de sécurité. ;)
JuJu JO
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