1.2 16V accouplé à une boîte auto: Qui à essayé?

[Michael K.]

Bonjour à tous,

Je suis tjs en recherche d'une donneuse pour ma Seibarth et, parmi les candidates, il y à la Punto Sporting Mk2, qui existe en 2 boîtes (ce que j'ignorais jusqu'il y à peu): manuelle (6 rapports) ou automatique ('7' rapports).

La petite photo qui va bien:



Mes questions au sujet de cette boîte auto sont celles-çi:

1) Est-ce une boîte auto classique avec convertisseur (donc mangeuse de perfs), est-ce une CVT ou autre?
2) Quel est son couple maxi admissible?
3) Commandes au volant?
4) L'avez-vous essayée? Si oui, vos commentaires sur les sensations/perfs? Idéalement, avez-vous essayé les deux (man et auto), pour avoir un point de comparaison?
5) Des avis sur la fiabilité de cette boîte?

Merci à vous!

[Neness]

Une boite auto, je savais même pas que cela existait

[Michael K.]

Ben, jusqu'à la semaine passée, on était au moins 2!

[memeth17]

Je pense que c est un convertisseur (a ta place pour me renseigner j irais voir les perfs du 1.2 16V manuel et auto) si tu vois 2 sec de diff au 0-100 t auras compris xD

[Fab93]

Je pense que c'est surtout au niveau électronique que ça va être galère, à moins déjà de récupéer l'ensemble du faisceau moteur/boîte. Je me demande même si c'est pas un papillon à commande électronique...

[Michael K.]

Le problème, c'est que cette auto est plutôt rare équipée de cette boîte, donc les essais/comparos ne sont pas légions, voire inexistants...

Sinon, pour la complication, ça ne me tracasse pas, vu que je cherche une donneuse entière, donc je récupèrerais le tout... Sinon, j'aurais déjà tout ce qu'il faut dans le garage séparément, mais pour trouver un exemplaire roulant, qui ne soit pas nickel (donc pas trop cher), c'est moins évident!

[boumboum]

fab je confirme que c'est un papillon electrique sur le modele de 80 ch !! les papillon a cable n'est que sur les phase 1 de 85ch !!

les punto en boite auto je connaissais mais je crois que sa accepte mal l'augmentation du couple après niveau perfs je sais pas du tout car le mienne est en bonne manuelle !

[jujucast]

Une boite auto, je savais même pas que cela existait

Panda, cinqué, sei finition Citymatic

[Hum91]

Une boite auto, je savais même pas que cela existait

Panda, cinqué, sei finition Citymatic

Pas mieux ......

[guiguitouch]

C'est des vrai nid a panne et entre les rapport ta bien 2 ,3 secondes, c'est pas terrible dutout

[Michael K.]

Par contre, je ne crois pas que ce soit la même version de boîte, la Citymatic étant accouplée à des moteurs à la puissance modeste et n'est en réalité qu'un embrayage auto assistant les passages d'une boîte conventionnelle...

Je crois que le mieux soit que j'aille me faire une idée en l'essayant (il y en à une à vendre en ce moment), mais ça ne me répondra tjs pas sur le couple maxi qu'elle peut avaler !

Une idée m'indiquant où je pourrais trouver les valeurs de couple des boîtes Fiat ?

@ Guigui: As-tu essayé la Sporting avec cette boîte ?

[guiguitouch]

J'en ai eu au garage j'aime vraiment pas

[Michael K.]

Je sais bien que tu n'est pas un grand bavard (pas comme quoi! ) mais tu peux un peu développer?

La boîte hésite ou pas, lente dans les montées et descentes de rapports ou dans un des deux cas seulement, délais entre la commande et le passage réel, ou entre les passages eux-mêmes, mode auto et manuel ou seulement auto sur commande (pas de possibilité de 'forcer' la boîte à garder le rapport sélectionné engagé), tout çà quoi!

Est-tu généralement 'anti' boîte auto, ou as-tu déjà apprécié la conduite de l'une d'elles, style DSG, ou La boîte des boîte, à savoir celle de la R35?

Merci!

[Michael K.]

J'ai enfin trouvé quelques infos sur cette fameuse boîte dont je ne connaissais pas le nom: Speedgear!

http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiat-punto-80-16v-elx-speedgear-opel-corsa-12i-16-v-easytronic-automatiquement-differentes-33630.html

[Gribouilly]

Mais , toi aussi j'peux m'permettre, tu peux developper un peu le pourquoi de l'utilisation d'une boite aussi ..... pourrie ?

Une boite auto, ça restera toujours une boite auto !!!
Donc perfs vraiment pas top. Aucun avantage en fait.

Une bonne boite méca sera plus performante !

[guiguitouch]

Et toi qui recherche le moindre kilo pourquoi tu veux mettre ce genre de boite beaucoup plus lourde?!!

[Michael K.]

Justement, lors d'une discussion avec moi-même , je me suis posé les mêmes questions que vous!

En gros, je pars du principe que ce n'est pas parce qu'une solution est populaire qu'elle est forcément bonne... mais comme je ne suis pas crétin et têtu, si, après vérifications, je me rends compte que c'est effectivement la meilleure, je la suis.

Dans le cas qui nous occupe, je me rends compte que:

1) Peu de personnes connaissent cette boîte (dont moi jusqu'il y à peu)...
2) Peu d'infos sont disponibles, donc peu d'expériences (à part celle de Guigui)...
3) Rien ne démontre, puisque ça n'est pas une boîte automatique à convertisseur, mais une boîte de type CVT, qu'elle est plus lourde/fragile ou lente comme le sont généralement les boîtes auto classiques...

Ce qui me plaît dans cette solution (tjs à l'état d'étude, je vous rassure, je n'ai rien signé hein! ), c'est l'aspect 'techno' de la chose (oui, je suis un geek et je l'assume!), qui, si l'efficacité est aussi au rendez-vous, donnera un petit goût de GTR à la conduite de la Seibarth, toutes proportions gardées bien entendu.

Je trouvais totalement anti-perfs tout système s'apparentant à une boîte auto il y à quelques années... depuis que j'ai essayé une boîte DSG (Golf 5 GTI), une boîte TC-SST (Evo X) et le fin du fin, la GTR, j'ai totalement revu mon jugement!

Même après ces essais, certains continueront à dire que ce genre de boîte (ou même d'autos...), c'est pour les manchots incapables de piloter. Moi je dis simplement qu'une avancée technologique permettant de se concentrer essentiellement sur la conduite, c'est bien.

Pour m'en convaincre, je me dis qu'avec quelques paramètres en moins à gérer, les Gr.B existeraient peut-être tjs parce que les pilotes auraient pu continuer à les maîtriser...

Donc, pour en revenir à nos moutons: il faut absolument que j'en essaie une et que j'en apprenne davantage sur ses specs (poids et couple maxi admissible), à cette Speedgear, puis je pourrais alors décider si c'est une idée de plus à mettre au placard ou pas.

[guiguitouch]

Juste un truc oublie pas que cette boite n'est pas dutout sportive, et elle risque de ne pas aimer dutout d'être malmené, déjà que d'origine c'est pas fiable..

[Michael K.]

Qu'est-ce qui est fragile, l'électronique (capteurs) ou plutôt les poulies ou autres?

[guiguitouch]

Tout en générale , et le plus souvent ce n'est pas réparable donc la voiture par a la casse directement

[Michael K.]

Donc il doit y avoir un paquet de pces dispos dans les casses, alors?

Tu en as déjà ouvert une, pour détailler un peu le système?

[guiguitouch]

Non dutout, a mon avis accroche toi pour en trouver en casse!! LOL
Déjà qu'il y en a eu très peut.

[Gribouilly]

J'allucine ou tu compare une malheureuse boite "auto" Fiat à la DSG à doouble embrayage d'Audi ?

Ca n'a franchement rien à voir !!!

Mais bon, si tu veux te lancer dans le truc, on te regarde et on t'aidera comme on peut hein

[fuckin'easy]

Oué c'est ca on va vous donner des coups d'mains...

[Michael K.]

... dans ma face, c'est çà?

Attention!, quant on attaque l'Empire, l'Empire contre-attaque!


Sinon, je ne compare pas du tout un système de boîte à variation continue (un gros vario de cyclo en gros!) à un système double-embrayage, évidemment!

Mais je ne condamne jamais un système sans l'essayer au préalable (comme bcp de gens le font envers le GPL par exemple, parce qu'ils ont entendu dire que "des gens sont morts" ou que "ça tue le moteur" ou encore que "l'auto n'avance plus"... j'ai trois caisses qui en sont équipées + d'autres que j'ai eues et vendues depuis et JAMAIS je n'ai eu le moindre 'blème > CQFD), histoire de savoir de quoi je parle et de ne pas passer à côté d'une solution qui n'est à priori pas populaire mais peut-être intéressante et qui en tout cas me conviendra au poil, qui sait!